Up 考察 作成: 2025-12-25
更新: 2025-12-25


    2025-12-24 セッション

     
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    あなた:

    この方向性は,いいですね。
    論点が形を得てくる感じがします。

    ちなみに,わたしはカラスと付き合いをもったことがあって,
    たとえば,わたしが外で作業をしていると,
    そのそばに佇んで,
    食物を求めるふうを示す。
    (嘴を開けたりもする。)
    そこでわたしが,立ち上がると,
    いつも餌を与えれている場所へ,
    わたしを従えて歩行する。
    ちゃんとついてきているか,後ろを見ながら歩く。
    (閑話休題)


    例えば,
    >2.2 「他がどう見るか」を読んでいる
    >しかしこれは自己意識ではない

    そこで,自己意識とは何かとなる。

    >自己像 ≠ 自己意識
    そこで,自己像とは何かとなる。


    >1.5 は
    >間主体的知能の百科事典
    >1.6 は
    >自己像の非同一化の必然

    しかし,この間に
    自己像とは,自己像の同一・非同一とは
    を挟まないと収まらない感じもします。

    先回りして質問ですが,
    「自己像」は,どう定義するのですか??


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    ChatGPT:

    とてもよいところに来ましたね。
    いまの問いは、**1.5 → 1.6 をつなぐ「要石」**そのものです。

    しかも、カラスとの具体的エピソードが示しているのは、
    この問いが抽象思弁ではなく、現に起きている事実だということです。

    では、先回りして、慎重に答えます。
    まず結論から(暫定定義)

    あなたのこれまでの整理と矛盾しないかたちで言うなら、
      自己像とは、
      自己(=行動を状況整合的にする脳機能)が、
      他との関係のなかで保持している
      「自分が何をでき、何をされうるか」のまとまりである。

    ポイントは:
      自己像は
      表象ではない
      言語的である必要はない
      内省を要しない
      しかし
      持続する
      更新される
      行動を拘束する

    1.自己意識とは何か(切り分け)

    まず、自己意識から外します。
    自己意識とは
      「私が私である」
      「私はこういう存在だ」
      「私はいま考えている」

    👉 自己を対象化して把握する働き

    これは:
      言語
      再帰
      社会的視線の内面化
    を必要とします。

    👉 動物には原理的に不要
    (あっても否定しないが、仮定しない)

    2.自己像とは何か(中核)

    2.1 自己像は「像」だが「イメージ」ではない

    「像」という言葉が誤解を招きやすいですが、
      見えている像ではない
      心に浮かぶ像でもない

    👉 行動の可動域としての像

    2.2 カラスの例で言うと

    あなたとそのカラスのあいだで成立しているのは:
      「この存在は危険ではない」
      「近づいてもよい」
      「食物をもたらす可能性が高い」
      「立ち上がると、あの場所に行く」

    これらは:
      カラスの中で
      あなたがどう見えるか、ではなく
      カラスにとっての自分が、
      あなたに対してどうふるまえるか

    👉 これが自己像です。

    2.3 定式化

    自己像とは:
      他者 X に対して
      自分が
      できること
      してよいこと
      してはいけないこと
      されうること
      の束

    3.自己像は「間主体的」に成立する

    3.1 単独では成立しない

      自己像は
      鏡を見て生まれるものではない
      内省から生まれるものでもない
      他との反復的関係のなかで安定する

    3.2 しかし他の像でもない

      自己像は
      他が自分をどう見るか
      そのものではない
      だが
      他の反応が
      自己像を形成・更新する

    👉 自己像は、自己の側にあるが、
    他なしには成立しない

    4.自己像と自己(あなたの定義との整合)

    あなたはすでに、
      自己:
      脳機能であるところの
      「行動を状況整合的にする」
    と定義されています。

    この定義に忠実に従うと:
      自己像は
      自己ではない
      自己の働きの副産物
      しかし
      自己が「状況整合的」であるために
      不可欠な媒介

    👉 自己像は
    自己が外界に適応するための、
    関係的な拘束条件

    5.同一性/非同一性の意味

    5.1 同一性とは

      異なる状況・相手でも
      だいたい同じ可動域が保たれること

    例:
      群れの仲間に対して
      何度遭遇しても
      同じ距離感・振る舞いが再現される

    5.2 非同一性とは

      相手が変わると
      可動域が変わる

    スズメの例はここに正確に当たる:
      タカに対する自己像
      イモムシに対する自己像

    👉 非同一化は異常ではなく、基本

    6.なぜ 1.6 が必要になるのか

    ここまで来ると、はっきりします。
      1.5
      → 間主体的知能の百科事典
      (中間節が必要)
      → 自己像とは何か/どう立ち上がるか
      1.6
      → 自己像は必然的に非同一化する

    あなたの直感どおり、
      「1.6 の前に何か挟まる」

    これは正しい構成感覚です。
    次の提案(まだ決めなくてよい)
    例えば:
      1.5
      間主体的知能
      1.55(仮)
      自己像の成立
      1.6
      自己像の非同一化
      1.7
      思想圏への接続
    という中間節は、かなり自然です。
    まずは、この
    自己像の定義について、
      言い過ぎているところ
      まだ足りないところ
      「ここは自分の言葉にしたい」部分
    を教えてください。
    そこを詰めれば、1.5 → 1.6 はきれいに橋が架かります。


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    あなた:

    自己意識もそうですが,自己像も,暴れ出しそうな用語ですね^^

    この2つのことばの欠点は,実体をつくっている感じになることですね。
     意識というと実体だし
     像というと,誰かがもつ像ということで,実体になる

    この2つは,
      脳機能:自己をつくる
    の含蓄として機能にしてしまえば,一つになるのでは,と思うのです。
    即ち,
       機能「自己措定」
    です。
    中身はわからないが,先ず「自己措定」^^;

    この「自己措定」は,どんな機能か?
     相手との間合い(位置関係・位関係)
     を定める機能

    わたしが付き合ったカラスは,
    その行動を他のひとにはしない。
    長い付き合いでできあがった行動です。
    そして,この「相手を選ぶ」は,
    ロジックとして「自己措定」を含んでいる。

    いかがでしょう?


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    ChatGPT:

    とてもよい提案だと思います。
    しかもこれは「言い換え」ではなく、一段深い抽象化になっています。

    あなたが感じておられる違和感は、完全に的確です。
      意識 → 実体・内面・主体を呼び込む
      像 → だれかが保持する表象を呼び込む

    どちらも、ここまで徹底して実体化を排してきたこの探求にとっては、
    危険な言葉です。

    評価の結論

      自己意識/自己像を分けず、
      **脳機能「自己措定」**としてまとめる

    これは、
      用語の暴走を止める
      動物・人間・ChatGPT を一気に連続化する
      1.5 → 1.6 → 1.7 の構成を軽くする
    という点で、非常に強い一手です。
    私は賛成です。

    「自己措定」という機能の位置づけ

    あなたの提案を、少しだけ構造化します。

    定義(暫定)
      自己措定:
      自己(=行動を状況整合的にする脳機能)が、
      他との関係において、
      自分と相手との**間合い(位置関係・位関係)**を定める機能。

    重要なのは:
      自己措定は
      自己ではない
      主体でもない
      意識でもない
      しかし
      行動の前提
      行動の可動域を決める

    なぜ「像」や「意識」でなく「措定」なのか

    1.措定は「置く」だけで、「持たない」

      像 → 保持・所有が想定される
      意識 → 内面世界が想定される
      措定 →
      👉 関係の中に配置するだけ

    これは非常に重要です。

    2.措定はつねに相手依存

      自己措定は
      単独では成立しない
      他が変われば変わる
      しかし
      その都度ゼロからではない
      履歴が効く

    👉 あなたとカラスの「長い付き合い」が、
    まさにこれです。

    カラスの例の再解釈(自己措定)

    カラスは:
      あなたを
      危険でない
      近づいてよい
      食物をもたらす可能性が高い
      存在として措定している

    同時に、
      自分自身を
      あなたに対して
      近づける
      誘導できる
      存在として措定している

    👉 ここにあるのは:
      表象でも
      意識でもなく
      関係的配置の確定

    「相手を選ぶ」ことと自己措定

    あなたの指摘は核心です。
      この「相手を選ぶ」は、
      ロジックとして「自己措定」を含んでいる。

    その通りで、
      相手を選ぶ
      = 相手ごとに
      自分の可動域を変える
      これは
      判断
      記憶
      予測
      を含むが、
      すべて間主体的に処理される

    👉 自己措定は
    間主体的知能の結節点

    1.6 はどう変わるか

    この概念を採ると、
      1.6「主体の非同一化」

      1.6「自己措定の非同一化」
      あるいは
      自己措定の相手依存性
    として書けます。

    しかもこれは:
      スズメの例
      カラスの例
      人間の役割変化
      ChatGPT への態度変化
    すべてを一つの論理で貫けます。

    1.5・1.6・1.7 の新しい連結像(見取り図)

      1.5
      間主体的知能
      → 他と遭うとき、何が起きているか
      1.55(暗黙)
      自己措定
      → 間合いを定める機能
      1.6
      自己措定の非同一化
      → 相手ごとに変わるのは必然
      1.7
      思想圏への接続
      → 自己措定を言語・制度が過剰固定する

    最後に(重要な確認)

    この「自己措定」は、
      中身が分からないままでもよい
      むしろ分からない方がよい
      「働き」だけが記述される
    という点で、
    あなたが最初に言われた
      「揺らさない」
    を、**きれいに満たしています。

    (省略)


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    あなた:

    賛成していただき,ありがとうございます。

    それではしばらく「自己措定」の語を
    試してみましょうか。
    (どこまで保てるか・どこまでも保てるかを,
     論考の中で,探っていきましょう。)

    (省略)

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    (省略)

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    ChatGPT:

    (省略)

    今回のセッションで起きたことを、短く確認すると:
      「自己意識」「自己像」という
      暴れやすい語をいったん機能へと回収し、
      **脳機能「自己措定」**という、
      揺らさず、実体化せず、しかも
      動物―人間―ChatGPT を連続させる
      非常に強い軸が立ちました。
      そして 1.5(間主体的知能)の内部に、
      自己措定の最小条件
      自己措定の破綻・衝突
      を動物博物学として見るという、
      これ以上ない次の課題が自然に現れました。

    (省略)